日本大阪石井牧师座谈会　　（共一集）　　2002/11/8　　日本摄影制作公司　　档名：21-149-0001

　　翻译：刚刚他介绍他自己，现在请师父介绍一下您自己，个人介绍一下。

　　净空法师：我叫释净空，祖籍在中国安徽，净空出生在中国安徽省。

　　翻译：师父您好，他说您这次来到日本访问，您的目的是什么？

　　净空法师：佛教是释迦牟尼佛对于一切大众至善圆满的教育。我们仔细去观察释迦牟尼佛的一生，他自从觉悟之后，一生（这是佛经上记载的）讲经三百多会，说法四十九年。佛每天都是从事于教学的工作，跟中国孔夫子当年在世的教学，我们能看出来，他们完全是相同的。用今天的眼光来看，那就是多元文化的社会教育，他不分国家、不分族群、不分宗教，与中国孔老夫子一样有教无类，都是那样真诚热心的教导众生，解决社会上可以说从个人的问题、家庭问题、社会问题，这是他一生所教学的内容。

　　我们尤其了解，佛所教的内容范围非常之深广，特别是对于现代二十一世纪社会复杂问题，几乎他都有原则性的指导，都有解决的理论与方法。我们学佛，最重要的就是把释迦牟尼佛的教育、教学发扬光大。佛教传到中国来之后，寺院就是学校，就是翻译经的场所跟讲学的场所。我们这次到日本来，希望能够带动日本的佛教道场，都能够恢复讲经、教学。

　　翻译：他说您老人家对日本，看到日本的佛教，看到日本的这些出家人，您有什么想法和看法？

　　净空法师：在中国，最近两百年来也是时局的不安定，出家人的素质逐渐的往下降，所以佛教教学的工作几乎都停滞了。这次我到日本来访问，看到这个情形跟中国也很类似。但是毕竟日本跟中国还有古老文化的基础，只要有有心人来提倡，我相信恢复还是有希望的。

　　翻译：他说过去日本的佛教是以空海上人为首的，中国隋唐时代去中国留学，他们学习之后，把中国的佛法传到日本来。这次您老人家到日本来，您所弘扬的佛陀教育跟日本现代的佛教，您想想看是不是有很大的差距？

　　净空法师：差距是有，但是这个差距可以能把它融化。佛，释迦牟尼佛教学，我们体会他的理念、精神、方法都是非常圆融、非常活泼的，所以我接触佛教之后，自自然然就感到很佩服、很欢喜。佛教确实它能做到本土化与现代化，如果不懂得这个精神，不知道这个理念，这个差距就像有代沟一样，会有差距。如果懂得本土化与现代化，古今中外都能够融合成一体，它对于社会就有正面的贡献。

　　翻译：他说日本自从战争以来，在战争之前，日本人都有学习中国儒教，受儒教思想的影响。自从二战之后，日本人现在已经丧失了儒教的教学，而且还没有宗教教育的基础。所以说在这种情况下，他们在学习佛法的过程中，可能会对宗教问题，或者是对佛法不能够深刻的了解。中国人完全是相反的，中国人自从佛法传到中国来，一直都是受到儒学以及正确的佛法的薰陶。所以现在的日本人跟现在的中国人，他们对佛教思想的了解有很大的差距。法师，在现在的弘法过程当中，像这些问题，您是怎样弘法的？

　　净空法师：在现代弘法，确实比从前要困难很多倍。最重要的是我们自己对于儒跟佛，中国还有个道，要有正确的认识。我们不仅仅理解到佛教是个多元文化的社会教育，儒跟道也不例外。再仔细观察全世界几乎所有宗教，我们研究它的典籍，都不外乎是多元文化的教学。我们从一切宗教典籍里面，我们找到一个共同点，这个共同点在佛家就是讲「慈悲」，在基督教、天主教所讲的「神爱世人」，在伊斯兰教《古兰经》也讲「安拉确实是仁慈的」。所以我们归纳起来，「仁慈博爱」是所有宗教创始人教义的中心点。如果我们都能够把仁慈博爱自己学到了，再把它能够发扬光大，我们能够爱一切人，不同的族群，不同的国家，不同的宗教，不同的文化，我们用一种真诚的爱心去爱护、关怀、帮助，从自己本身做起，中国古人所讲，真诚到极处一定能够感动人。所以今天我们在全世界，从事于多元文化的社会教育工作，最重要是用真诚心去感化。

　　翻译：他说我们基督教也是一样，佛教也是如此，其他宗教可能都是相同的。在诵经的过程当中，我们本人都听不明白，何况是一般的大众，他们更听不明白。法师，请您指点一下，我们用什么方法能够让一般大众听得明白？我也听说您老人家在弘法过程当中，您所讲的法语没有用这些术语，而且也能够让一般的听众都能够理解；不但理解，他们能够实行，他说这个很了不起。他说请老法师您指点一下，我们其他的宗教是不是也应该要这样做？

　　净空法师：教学，我们首先要肯定宗教是教育，是社会教育，是多元文化教育，首先我们把这一点肯定。教学是活活泼泼的，在不同的时代（古时候跟现在是不同的时代）、不同的地区、不同的国家、不同的族群，当然它有各种不同的方法。所以它不是一成不变的，它是非常活泼的，这就是我们常常讲的现代化跟本土化。譬如说是以佛教做个例子来说，佛有没有形相？佛没有形相。佛在哪一个地区，那个造像就像哪个地区的人。像在日本，我们看到日本的佛像，一看就是日本人；在中国看佛像，佛像像中国人；在西藏看佛像像西藏人，在泰国看佛像像泰国人，这就是本土化。这就是要懂得本土化，他才能够契机，才能够度那个地区的众生，就在那个地方教学，能够收到很好的效果。

　　还有一点，一定要注意到现代。像我们经典的注解，经典是不变的，你看看在中国，唐朝注解就适合于那个时代人的；到宋朝，宋朝人又重新做注解，都不会再用唐朝注解。为什么？时代永远在进步，所以宋代的人可以参考唐代的，他有新的注解出来。这是到元代、明代、清代，各个时代的注解都不一样，就是它能够适合当时人们的需要。在今天这个时代，我们如果讲经还用古时候那一套，那肯定是没有人愿意学习。所以今天，我们应当要把经典做为二十一世纪新的一种说法。虽是新的，还是根据从前老的来的，像一棵老树一样，它年年发新枝，年年开新花，年年有新叶子，新的花一定是在过去枝叶上长出来的。所以永远是新的，永远不会落伍、不会淘汰，永远都是在进步，这佛法里面讲「精进」，儒家讲「日新又新」，这个学问才是真实的学问，才是值得我们学习、值得我们把它发扬光大。

　　翻译：他说刚才听到老法师的一番开示，我有领悟到一些我们基督教的道理出来。像现代年轻的布教师，他们也是一样，在他们讲法的过程当中，来教堂听经的，他们自己都不明白这个道理，而且又讲给人家听，听众听起来是愈来愈糊涂。所以他慢慢的也在想，怎样能够改善，让一般的社会大众都能够了解这门教，都能够认识这门教？他说他也有一次，他在想这些问题。他说刚才听到老法师这番开示，他希望今后在弘扬基督教教理这方面，他也应该要向老法师学习，让一般的社会大众能够明白我们在讲什么。而且我们自己讲的时候，我们自己也能够从中得到更大的利益。这样才能够把每一个宗教带到家庭、带到社会，能给社会有更大的贡献，这是我最大的希望。

　　净空法师：圣人的教诲，我们觉得都是相同的。因为在古代交通不方便，资讯根本都没有，所以许多人老死不相往来。我们知道，信仰宗教的人都肯定宇宙之间有一位真神。在佛法里面他不叫做真神，它叫「真如本性」，实在讲就是一般宗教里面讲的唯一的真神。《华严经》讲是整个宇宙，这个世界众生都是「唯心所现，唯识所变」的，这是我们讲宇宙的来源、生命的来源，它是同一个源，同一个根源。既然形成了，我们不要以太空来说，就以地球上来说，地球有这么大，生活在每一个地区的人彼此不相往来，圣贤人都有义务，都应该去教导他们，怎样人与人之间相处，怎样与自然环境相处，怎样与天地鬼神相处，这几乎都是所有宗教教育里面的教学内容。因此他能够分许许多多不同的身分，不同的身的形状，说各个不同文化的言语、文字表达的方法。它的内容、方向、目标是一个，都是希望人与人之间、人与自然环境、人与天地鬼神，都能够真正做到平等对待、和睦相处，这样子一切冲突自然化解。和平落实了，繁荣、兴旺、幸福、美满才能够降临到每一个众生的身上、家庭、他的事业以及他的环境，这是我们肯定的。所以我们从这个理念来出发，宗教是一家人。

　　翻译：他说现在，令我们宗教界非常悲痛的一件大事情就是现在中东伊斯兰教，和西方的基督教、天主教发生战争，甚至现在已经危及到整个世界和平。对这些问题来讲，这是我们宗教徒最悲哀的一件事情。我也很想做为一个宗教者来讲，能够解决这些问题。下面我会请老法师慈悲，能够为我们开示一下，做为一个宗教的领袖，或者是宗教徒来讲，对这些问题，我们有什么方法能够解决这些问题？

　　净空法师：这是一个教育上的问题。如果我们做为一个宗教徒，能够熟悉自己的经典，真正能够明了自己宗教里面所讲的理论，教主教导我们应当怎样处事待人接物，我相信这个问题就化解了。可以说宗教当中的冲突，起源于自己对自己的教不了解，至少他没有深刻的理解；同时对其他宗教是一无所知，彼此又不相往来，这就免不了要发生怀疑。从怀疑就会产生误会，由误会再提升，就变成一种不能够接纳、不能够容纳的意思发生之后，摩擦就没有法子避免。所以中国古人常讲「通」，所谓「政通人和」，最重要的是沟通。如果常常往来，常常做朋友，不但我了解自己，我也了解别人，这样子冲突就能够化解。

　　我在过去讲经也常常说到，这个地球、社会像一个人的身体。我们今天缩小来讲，不讲宇宙，只讲这个地球，我们都是地球人，都是生活在这一块土地上；换句话说，都是一家人。我们希望每个国家、每个族群、每个宗教都是第一，没有第二的。就好像一个身体，不同的国家、不同的族群、不同的宗教，就像身体不同的器官一样，我们佛教是眼睛，基督教是鼻子，伊斯兰教是耳朵。如果说是我只爱我自己的，其他都不要了，我只有眼睛好，鼻子、耳朵都坏了，这个人就有病了。所以一定要每个宗教都第一，每个族群都第一，每个国家都第一，我身体健康；我每个器官都第一，我一点毛病都没有。要从这个理念去想，然后把它扩大，扩大到整个宇宙，我们要求宇宙和谐、宇宙平等、宇宙一家。你这样大的心胸，你才真正能做到彼此互相尊敬、平等对待、互助合作，宗教教育才能够落实。由宗教教育可以恢复到家庭教育，学校的道德教育，社会的伦理教育，统统可以能够恢复起来。事在人为！需要真正有觉悟的人，一起团结起来做这个工作。我们今天在这个世界上，也遇到不少真正热心从事这个工作的人，我们都非常尊重，希望把这个力量结合起来，能够产生一个改变社会、化解冲突、促进和平的力量。

　　宗教，我们在目前能做到的，就是要密切的往来，要互相的交流，我们诚心诚意来做朋友，彼此互相了解。当然这个事如果从根本上来讲，最好能够联合到全世界的这些宗教的领导人、传教师，在世界上建立一个宗教大学，每一个教成立一个学院，将来在全世界从事于宗教教育的工作，都是这个学校的学生，不同的宗教就是不同的院系。所以确确实实把它变成一家人，给这个世界带来真正和平、幸福、美满。

　　现在在大学里面，教授教学生怎么样化解冲突，怎么样促进和平，我说我们如果单单为这几个学生、研究生来讲，我们收不到效果。应该怎么讲？应该学校里头要有远程教学，就是有卫星电视，我们的老师在卫星电视上上课，我们的学生是全世界的宗教徒，这样子把一般信仰宗教的人都能够唤醒、都能够觉悟。这对安定全世界的社会、促进世界和平是一个很大的力量，我们现在也正努力在做。

　　战胜别人不是英雄，战胜自己的烦恼习气，战胜自己不善的知见，这个人才叫大英雄。

　　翻译：他说他以前弘法，现在他是牧师，但是在他布教当中，他最难解决的问题就是他们的宗教不接受任何宗教，而且觉得自己的宗教是正确的，其他的宗教都是邪教。所以在这个问题上，他很久很久都是埋在心里最痛苦的一件事情。自从前几年他有从罗马教皇那边慢慢的学到一点东西，还有在生活当中，他也接触过佛教和其他宗教的一些人士，但是他不敢正面的跟他们去交流，只是私底下做为一个朋友在交流，从这当中把他心里这个最苦恼的事情慢慢在解决。

　　刚才听到师父这番话，他觉得他的身心像开一扇门一样。他从今后也希望自己能够把自己的心胸拓开，能够像师父一样，在融合任何宗教的经典学习过程当中，自己也要认识自己的经典，同时也要学习其他宗教的经典。他希望他自己，而且也希望其他的宗教师，不但学习自己的经典之外，也能够学习其他宗教的经典。这样的话，我们的布教师和牧师的心胸才会打开，让一般的人更能够接受宗教，这样的话世界会和平，人民也会安居乐业。他说今天听到您讲这些话，感到非常的亲切，也好像找到一条归路一样。他希望其他的宗教也能够听到您这样的解答，或现在社会的问题都能会解决。他说今天真是收获非常非常之大。

　　净空法师：非常感谢。佛在经典里面教导我们，我们的心善，看一切人都是善人；我们的心不善，看一切人都不是善人。所以佛法讲「境随心转」，外面的境界确确实实没有善恶。譬如说我喜欢这个人，我很喜欢他、很爱他，但是另外一个人很讨厌他，可见得它并没有绝对的标准。所以这个道理一定要懂，每一个人的标准都不一样。佛菩萨的标准是佛菩萨没有自己的标准，把自己标准放弃掉，所以他就平等。如果说有自己设立一个标准，那永远跟许许多多的人事物对立。我们能够把所有标准放下，让自己的心跟虚空一样，所以说「心包虚空，量周沙界」。这样的时候，我们跟最高层次的神明能够平等相处、和睦对待，能够跟地狱众生，畜生道、地狱道我们也是平等对待，也能和睦相处，你说这个多么自在！这是圣贤教导我们非常重要的一个环节，我们一定要学习，要从自己本身去做到，能够爱一切人。像我这次讲《八大人觉经》里面就有「不念旧恶，不憎恶人」，我们决定不把别人的不善放在自己心上，这是很大的错误。让自己的心真正做到纯净纯善，我们在这个世间没有冤亲债主，没有对立的，你说这一生过得多么幸福、多么美满！

　　翻译：什么问题都难不到您，我们提的什么问题，您都能够如理如法的回答。下面我们要用什么方法，进行下一步的座谈。他说他心中最难解的问题现在您都给我化解了，我非常欢喜。

　　他说刚才听到您的一番教诲，他也想到圣典当中也有教我们：如果你能够爱别人，也会得到别人的爱；如果你尊重别人，别人也会尊重你；如果你对别人亲切，别人自然也会对你有一种亲切感。他说这个问题是我们各个宗派，也许是各个宗教最大的问题。

　　净空法师：这个教理是真实的，所有宗教里面、经典里头都是这样教人。问题是我们自己要能够信、要能够理解、要能够认真的去做，要做出来，这才是真正接受圣人的教诲。我们学了，如果学了之后做不到，那我们很对不起教主，对不起圣贤一番教诲的苦心。譬如我们在新加坡，这是有一些同学们知道的，新加坡几乎所有宗教，他们做慈善事业，我们都会帮助它。当初有一些佛教徒不理解，来批评，说是我们佛教徒布施供养法师的，法师为什么供养其他宗教？有这种问题提出来。我给他解答，我说许多慈善事业，佛是不是教我们做？经典上有，都教我们做。我现在没有做，别的宗教做了，基督教做了，天主教做了，我们拿钱到那边去供养，等于说我们投资。所以他们到非洲去救那些病苦的人，他们有医生、有医疗队去，我们送了五万美金送给他们做医药费；最后他又告诉我，他们那边缺少救护车，我也送一辆救护车。他们做，他做、我做是一样的，何必要分，分彼此！这种分别是错误的。所以慈善事业，救济苦难众生，一定要合作起来做。

　　像我们在新加坡的温馨晚宴，现在我们在澳洲的温馨晚宴，你们都看到过，我们是接待这些贫苦的老人，每个星期请他们来吃饭。吃饭的时候绝对不谈宗教，这个大家欢喜。谈宗教怕里面有摩擦，彼此不了解，决定不谈，只是无条件的供养、无条件的照顾，来安慰这些老人。大家心里欢喜，感到他们在一生当中，从来没有遇到过这样亲切的、和睦的一个团体。这就是回馈，我们尊敬别人，别人尊敬我们；我们爱护别人，别人爱护我们；我们帮助别人，别人帮助我们。所以得到政府的赞叹，也得到民众的欢迎。图文巴我们知道，是澳洲最保守的基督教一个区域，我们在那里能够做成功。这都是把教义付诸于实际生活，绝对不是空谈，问题才真正能够解决。

　　翻译：他说听到师父这一番开示之后，他现在心里也非常欢喜。他说我们做为一个教团来讲，根本不接受任何的一切宗教。现在听了师父这一番开示之后，我也希望我自己，从我自己本身做起，希望师父能够将弘法利生的一些经验传授给我，也希望能够跟师父一起互相合作，为世界和平、为社会安定，为宗教与宗教之间的团结，我们努力奋斗。

　　净空法师：我们非常感谢。石井先生刚才有一个问题问了，我还没有回答他，就是他问到对于不同的宗教，如何能够来容纳？因为他们这个教要排斥一切不同的宗教。佛法里头有教导我们「依法不依人，依义不依语，依了义不依不了义，依智不依识」。这是佛学名词，你们不必去管它。这里头最重要的意思，就是说不同的宗教、不同的学派，他们的思想、他们的言行跟《圣经》里头讲的相应不相应？如果是相应的，我们都能接受；不相应的，它再好的宗教，我们也不能够接受。守住这个原则，这个问题就化解了。

　　翻译：他说我们认真努力合作，我们要好好学习。